Les pépites d'Or oubliées...Histoire des lignées Francaises

Bonjour à tous,

Récemment j'ai évoqué le sujet avec plusieurs passionnés et il m'a semblé opportun d'ouvrir un sujet sur les fameuses lignées francaises.
Celles qui datent des premières importations du désert et qui ont forgé les piliers de plusieurs races francaises comme l'anglo arabe.
Les lignées francaises aujourd'hui ont évolué mais peux etre qu'ici ou là ils restent en France des chevaux "Asils" qui descendraient de ces importations prestigieuses.

J'aimerai que l'on puisse échanger sur le sujet car les informations sont très précieuses et nous aideront peux etre à faire reconnaitre les lignées francaises et d'Afrique du Nord comme Asil.

Si vous connaissez des éleveurs qui maintiennent encore des lignées tunisiennes, algériennes ou Pompadour, c'est le moment de les contacter afin qu'ils nous éclairent sur le sujet.

J'attends avec impatience qq livres qui vont m'adier ds ces recherches, mais pour vous donner un avant gout, voici quelques photos des "trésors" que la France a oublié...

Ci-dessous Bango, étalon gris Ma’anaghi Sbayli élevé par les Shammars né en 1923, vendu en Egypte pour la course, et importé à Tiaret en 1928.

Un de ses descendants, Nichem,étalon né en 1970 , élevé en France de lignées tunisiennes, algériennes et francaises. Nichem était par Iricho et Caida, qui était par Rabat et Salammbo, par Bango.

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Maarena Arabians
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C'est vrai qu'on manque d'infos sur certaines de ces souches.
J'ai essayé de remonter la lignée maternelle de ma jument egyptian related par Shalma (peut être que pour le coup joël ou mario en savent plus) et j'ai trouvé une certaine Zerba? (si mes souvenirs sont exact).
A l'occasion j'avais demandé à un féru de lignée ce qu'il en savait et j'ai appris qu'il s'agissait d'une jument de Pompadour, mais à part ça??

Je pense que sur ce forum il doit y avoir des gens bien branché sur ces lignées qui auront fais les démarches pour voir jusqu'où remonter et qui pourront nous eguiller afin de retrouver la trace de certains chevaux Asils.
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saillie 2008 par Kefren Savage, straight egyptian

je ne trouve pas de Zerba ? Question

si vous me donnez plus de nom je peux chercher, outre tous les stud-book français j'ai des répertoires qui me permettent pour certains de remonter au milieu du 19ème siècle pour les importations françaises...mais il me faut démarrer de plus haut, vers les années 50...
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Diamant Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 828

Encore une preuve de la théorie caduque de Raswan. Le Mouniqi Sbeyli que tu as mis en photo est loin d'être représentatif du "type mouniqi".
J'ajouterais qu'il est de même lignée que le fameux Darley arabian. En tout cas, les deux chevaux en photo sont très beau...

Un personnage savait reconnaître la qualité de certaines importations françaises : C'est Robert Mauvy.
Il y avait parmis les missions d'achats, de véritables hommes de chevaux qui ont acquis de prestigieux chevaux. Je pense notamment au très fameux Massoud... Et d'autres qui en connaissait beaucoup moins et qui ont importé des chevaux aux origines douteuses.

Denouste est un chef de lignée qui a souvent été décrié. Pourquoi ? Que pouvez-vous nous donner comme information ? Les informations sur cet étalon sont difficile à obtenir.

Merci de vos réponses et ajouts à ce post qui se veut une véritable re-découverte des lignées francaises et plus largement d'Afrique du Nord...

Hani, pourrais tu demander à ton grand père s'il a des photos de ces chevaux et ou les a t-il acheté? Avec une liste complète de ses chevaux de fondation stp, tu peux me les passer par mp ou mail.
Hamana: Majoritairement Pompadour, Tunisie et Pologne.
Les Haras de Tiaret et Sidi-Tabet étaient sous gouvernance francaise donc une grande partie des chevaux venant du désert étaient stationnés en Afrique du Nord et importés par la suite ou non à Pompadour.

Cher Badawi, je crois qu'il y a autant de phénotypes dans une lignée que de noms de "famille" chez les Bédouins!

J'aimerai moi aussi en savoir plus sur Robert Mauvy, si qqn l'a connu ou si il existe en France des gens dévoués qui ont perpétué son oeuvre, qu'ils se manifestent!
La photo de Nichem, l'étalon gris, vient de chez Mr Henri Beillard, si qqn le connait je pense que l'on peut aussi avoir des infos et d'anciennes photos par ce biais.

Denouste: question piège, je suis comme toi, je sais que c'est majoritairement à cause de lui que les instances internationales ne reconnaissent pas les lignées francaises comme asils, il me semble qu'il est question de croisement avec du Barbe...mais ce n'est vraiment pas sur il faut que je creuse...

Zerba: je ne trouve pas non plus...
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Stéphanie,
ta jument trace vers ZENAB né en 1879 et importée à Pompadour.
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Or Inscrit le : 16 Nov 2006 Messages : 302

Bango est beaucoup plus en valeur sur cette photo (livre de Mauvy):

Cher erick,
merci pour cette photo, aurais tu un dossier spécial sur notre sujet?
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Or Inscrit le : 16 Nov 2006 Messages : 302

Complétement d'accord, tous ces chevaux viennent des mêmes sources et ont été achetés dans les mêmes tribus bédouines.
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Je suis allé voir ma doc et donc voilà ce que j'ai trouvé à propos des ascendants de nos juments:

* BANGO : surnommé l'Elégant, père de SUMEYR, GAFSA, BEYROUTH
Il a laissé une production élégante, pleine de sang et de qualité.

* MADANI : par contre lui je sais pas s'il fait parti des chevaux d'origines tunisiennes/ française? sinon dites le je le retirerais
un crack imbattable / grand-père paternel de Baroud III père de INCHAALLAH (un des meilleurs performers du Maghreb)

* OUROUR : né en tunisie, arrive à Tarbes en 1952
de 2 à 5ans a couru 30 courses : 5 x 1er / 18 places
a laissé 4 étalons et une dizaine de poulinières
grand-père maternel de DJOURAN (père de Bosphore) père de DJOURA ( mère de DJOURA-TU et de DJOU SAID )

* IRICHO : Classé 1er exoequo avec INCHAALLAH en concours de modèle et allures
Résultats en courses : 2 x 1er / 6 x 2° / 1 x 3° / 6 x 4°
S'est particulièrement distingué sur les longues distances

* NEVADA II : IDEM que Madani s'il ne fait pas parti de la lignée je retirerais
mère de CHERI BIBI (mon chouchou de course j'ai des photos si vous en voulez)
Grand-mère de Rubis de Carrère ( toujours 1er ou 2°) acheté 750 000 F par les Haras Italiens car il a gagné 3 fois le championnat du Monde, imbattable sur 1 200m

* CAIDA : a produit 2 étalons : NICHEM par IRICHO & NEDJAM par MARZOUK

* NANIC : propre frère de NEVADOUR ( mère de Rubis de Carrère)
propre frère de NANOU (mère de SISINIUS)

* GOUMRI : grand-père de Toup du Clo, vainqueur des 200km de Montcuq en 1996

* DJENOUN : alors là je suis pas du tout sur qu'il fasse parti de la lignée française tunisienne...? enfin je pense en partie
classé au TOP TEN des meilleurs pères de gagnants.

Voilà j'espère vous avoir aidé dans vos recherches. Si jamais il y a des chevaux qui ne font pas partit de la lignée cherchée dites le je les retirerais.

Et qu'est-ce qu'on dit? Merci Papi Roger pour tout ce que tu avais écrit sur l'arbre généalogique d'Hani lol!

Quand je retournerais chez mon grand-père j'essayerais de recherché des chevaux mais faut me dire où est-ce qu'il faut que je me focalise sinon je vais me perdre dans tout ce qu'il a écrit lol!

Il s'était amusé a faire pas mal d'arbre généalogique de différents chevaux.
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Diamant Inscrit le : 03 Aoû 2006 Messages : 828

Clothilde,

Alors pourquoi s'acharner à mettre continuellement en rapport le nom de la lignée d'un cheval et sa morphologie alors qu'elles sont bien dissociable ?

Bref, en ce qui concerne Mr Mauvy, il a vécu avec les bédouins Shammars. J'aime beaucoup sa manière de voir le cheval arabe. En fait ma vision est très proche de la sienne. Il dépeint très bien le cheval arabe et les critiques qu'il emet sont très pertinent quant à l'approche de la race dans nos régions...

Je pense qu'il y a une personne qui pourra te parler de lui. C'est Philippe Deblaise (librairie philippica). Il est orienté vers les lignées françaises en l'occurence. C'est quelqu'un de sympathique et il répondra à tes questions avec plaisir.

Pour Denouste, les suspicions sont très pesantes car elles remettent en cause la crédibilité des lignées françaises. Des associations de passionnées à travers le monde écartent systématiquement le sang de Denouste...

Erick,

Aurais-tu plusieurs photos de Denouste ?

Le fameux Manganate est étroitement lié à Denouste. Aussi, en plus des suspicions propre à Manganate (par rapport à son ascendance directe), c'est aussi le sang de Denouste qui est remis en cause.

Goumri dre* a produit en endurance:
- Ch'Tana dre**** mère de : Toup du Clo ire**** et dre**, Amos du Clo ire**, Baia du Clo dre**, Ulema du Clo dre***, Corba du Clo dre****, Emir du Clavel ire**, kadija du Clavel ire**(129/037), Kayt du Clavel ire** et Kalifa du Calvel ire** .
- Ishhara dre**** mère de : Jlila de Ducor ire**(123/047) et dre**, Namouk de Ducor ire****(140/9.99), Nedjfor ire****(140/9.99) et Zornado ire**(106/02).
- Selma de Ducor dre*** mère de : Selim du Danet ire** et Simoun du Danet ire**(81/057).
- Rahla de Malartic dre** mère de Radjani du Danet ire**.
- El Adja ire*,
- Hasna el Arba ire*,
- Chergui de Malartic ire *,
- Mizar de Malartic ire**.
- Kamil de Malartic ire** : 40ème au CEI** de Compiègne en 1999, 8ème au CEI** de Rambouillet en 1997 et 11ème au CEI*** de Montcuq en 1994.

D'ailleurs il n'a pas eu beaucoup de produits = 37 produits immatriculés.

Par contre si quelqu'un a des photos de Goumri et Iricho je suis preneuse Wink

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Céline FERRERE.
Suite à un changement d'hébergeur, mon site est à nouveau en ligne : www.elevagedegalahad.fr !