CalendrierAccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Un peu de stats

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 7:37

philippe a écrit:


2 remarques :

1/ en endurance on a des indices.
les IRE et DRE qui fonctionnent TB depuis plus de 20 ans, les indices sur performances propres depuis 4-5 ans et pour cette année : un BLUP
les bons reproducteurs endurance sont connus, les bonnes souches aussi .... et eux saillissent bcp ...
un mauvais cheval de show, qualifié sur 60 (donc deplorable en endurance) et issu d'une souche sans reference en endurance ne saillira pas ...
ou 2-3 juments pour la clientele loisir locale

2/ il ne faut pas se laisser aveugler par la stat qui cache la foret
s'il y a un harem moyen de 5 jument/male, il y a une enorme proportion de males qui ne sont ni valorises ni promotionnes ni geres .... il saillit la jument de son proprio, celle de son cousin ... une d'un voisin qui a repondu a une petite annonce ....
au final çà fait quoi .... 2 poulains l'an ? ou tous les 2 ans ....

çà fausse grandement les stats Wink

tous les "vrais" etalons que je connais (tous dans la mouvance "selle" que "show"), cad ceux qui sont valorises, un peu selectionnes et bien gérés font grand minimum une 10aine de juments, et ceux qui en font 20 ne sont pas rares cheers

merci Philippe pour tes commentaires constructifs et intéressants.

Comme tu le dis, les indices sont un bon moyens de sélectionner les reproducteurs d'endurance. Un cheval étoilé doit avoir plus de juments, et c'est une très bonne chose. Qualité --> performance --> saillies.

c'est ton point deux qui me fait bondir! c'est là qu'il y a quelques choses qui cloche! Comme tu le dis, le mec a un entier, il va faire saillir sa jument et la ponette de son voisin. Il y en a beaucoup à mon avis de ce type... c'est ça qu'il faut stopper à tout prix...

La mouvance sport loisirs semble prometteuse pour les reproducteurs et les éleveurs qui y semblent épanouis. Le système d'indices en Endurance marche, mais attention encore une fois à ne pas être trop gourmand... 80% des poulains sont estampillés "endurance"... on va dans le mur...
L'heure de la diversification de l'offre est arrivée...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 7:47

John R a écrit:
c'est ton point deux qui me fait bondir! c'est là qu'il y a quelques choses qui cloche! Comme tu le dis, le mec a un entier, il va faire saillir sa jument et la ponette de son voisin. Il y en a beaucoup à mon avis de ce type... c'est ça qu'il faut stopper à tout prix...

c'est impossible a stopper.

d'abord : çà a toujours ete comme çà.
j'ai connu l'epoque de la sacro-sainte "approbation toutes races" où tu presentais ton 3 ans ... s'il "passait" il gagnait le droit de produire arabe, AA, SF, PFS, PO, CS ....
s'il passait pas, .... ben il ne saillirait jamais !
sauf que les 3/4 saillissaient quand meme !

a cette epoque les x arabes OI en endurance, c'etait la norme ...
idem les poneys de club d'ailleurs !
l'equipe compet d'un club, c'etait 3/4 de poneys OI de pere arabe non-approuve ....

alors quitte a ce qu'ils saillissent ... autant donner des papiers !
minimum de tracabilité ...
puis si jamais un pere "improbable" se revele bon reproducteur : autant le savoir Wink

De toutes façons : approuvé ou pas, aujourd'hui, il produira des poulain "à papier" via la procedure de monte "libre" par genotypage ...


Ensuite : a titre personnel (et là ce n'est que mon avis) : je suis opposé a la restriction du choix des males.
c'est l'eleveur qui eleve
c'ets lui qui prend tous les risques financiers
je ne vois pas de quel droit un "enarque exterieur" va venir lui interdire d'utiliser le male qui LUI plait ....
s'il a tort, il gardera sa bique sur les bras ... ou y laissera sa chemise !!
Twisted Evil


en celà je suis tres proche du modele americain : chacun fait ce qui lui plait et assume ensuite Wink


sachant qu'il ne faut pas se leurrer le poulain "de merde" issu de rien n'ira jamais concurencer le poulain un brin selectionné !
le connaisseur fera la difference entre les deux, le non-connaisseur ne mettra de toutes façons pas le prix du second geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 7:54

John R a écrit:
80% des poulains sont estampillés "endurance"... on va dans le mur...
L'heure de la diversification de l'offre est arrivée...

plus de 90% des poulains SF sont estampilles CSO lol!

l'estampille c'est une chose .... apres, le devenir du cheval depend de tant de choses ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
daniel
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1350
Date d'inscription : 19/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 7:58

Un cheval comme Dahess qui appartient à un groupe de particuliers mais qui fait la monte au HN de Gelos a sailli en 2008 120 juments à 2500 € la saillie.
La même année et dans un autre genre Esta Skazir 17 sailies : pas mal pour un cheval à tout faire


Dernière édition par daniel le Mer 31 Mar 2010 - 8:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 7:59

Je reste "pour" une sélection des mâles. Pas forcément Enarque, les métiers de professionnels du cheval sont des chose qui s'apprennent (il y a des diplômes). C'est le rôle des HN (ou d'une asso de race) et donc de l'état de sélectionner une race et de la valoriser.
Acheter une jument X et mettre un étalon Y ne fait pas des gens des éleveurs et encore moins des spécialistes. Le rôle d'une structure de promotion et de valorisation d'une race est de justement limiter ces pratiques "sauvages" par des mesures pensées et réfléchies par des professionnels et des spécialistes non parties prenantes...

Après libre aux gens de faire des poulains arabes sans papiers. Ils ne trouveront pas de débouchés économiques viables et resteront confinés dans un milieu loisirs/décoratif, loin des sphères sportives...
Le problème de l'arabe il y a 30 ans, c'est que c'était une race très rare, et qu'il fallait la sauver. Ceci à entraîner à juste titre la faible sélection des reproducteurs. On n'est plus dans le schéma en 2010...c'est plutôt l'inverse! Il y a plus de reproducteurs arabes que de Pur-sang, d'anglo et de SF!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:00

philippe a écrit:
John R a écrit:
80% des poulains sont estampillés "endurance"... on va dans le mur...
L'heure de la diversification de l'offre est arrivée...

plus de 90% des poulains SF sont estampilles CSO lol!

l'estampille c'est une chose .... apres, le devenir du cheval depend de tant de choses ....

Le SF est par définition un bâtard, et pas une race pure! on n'est pas dans les mêmes considérations du tout de valorisation et de sauvegarde d'une race pure!

Le SF est le fruit d'une sélection génétique sur les capacités à sauter!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:08

[John R : quelles sont les 6 races les plus populaires au monde ?

le QH, le PS anglais, le Paint-horse, l'appaloosa et l'arabe
(dans cet ordre il me semble), la 6° etant il me semble le Welsh

quel est le SEUL et unique point commun entre ces races ?

il n'y a aucun restriction quand au choix des males ...... (*)





(*) sauf quelques mini-selections locales, mais qui sont de toutes façons contournables geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:09

John R a écrit:
philippe a écrit:
John R a écrit:
80% des poulains sont estampillés "endurance"... on va dans le mur...
L'heure de la diversification de l'offre est arrivée...

plus de 90% des poulains SF sont estampilles CSO lol!

l'estampille c'est une chose .... apres, le devenir du cheval depend de tant de choses ....

Le SF est par définition un bâtard, et pas une race pure! on n'est pas dans les mêmes considérations du tout de valorisation et de sauvegarde d'une race pure!

Le SF est le fruit d'une sélection génétique sur les capacités à sauter!

et l'arabe devrait etre fruit d'une selection sur quelle(s) capacite(s) ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:12

philippe a écrit:
[John R : quelles sont les 6 races les plus populaires au monde ?

le QH, le PS anglais, le Paint-horse, l'appaloosa et l'arabe
(dans cet ordre il me semble), la 6° etant il me semble le Welsh

quel est le SEUL et unique point commun entre ces races ?

il n'y a aucun restriction quand au choix des males ...... (*)





(*) sauf quelques mini-selections locales, mais qui sont de toutes façons contournables geek

Smile au regard des donnés des étalons PS anglais, même s'il n'y a pas de sélection comme tu dis (je ne le savais pas...), il semble que les éleveurs s'auto-censurent eux-mêmes? seraient-ils plus professionnels que les éleveurs d'arabes? oui..ou pas! mais avec 407 étalons PS en activité, on est à deux fois moins que l'arabe?!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALKA
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur


Nombre de messages : 1308
Localisation : 47
Date d'inscription : 02/04/2008

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:16

Et a mon avis, la diminution du nombre de demandes d'étalons va continuer , la régulation va se faire toute seule!
parce que, l'imsimination en frais et congele, cela donne des possibilités que l'on avait pas par le passé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.alka-egyptian.com
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:16

philippe a écrit:


et l'arabe devrait etre fruit d'une selection sur quelle(s) capacite(s) ?

En effet, l'arabe a été le fruit d'une sélection sur son simple sang...c'est donc une race "pure"...
Si l'arabe est performant en Endurance, ça permet déjà de faire une 1ère sélection non? comme tu le dis, la sélection se fait naturellement car les gens font privilégier les chevaux étoilés... mais pas forcément! Si l'arabe est un cheval aux qualités esthétiques certaines, on pourrait aussi faire une sélection dessus (mais ça va être trèèèèès dur). L'arabe est un cheval de petite taille, mais avec de bonnes aptitudes sur des épreuves d'obstacles et de dressage à des niveaux appropriés (amateur élite). Encore des choses sur lesquels plancher...


Dernière édition par John R le Mer 31 Mar 2010 - 8:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:17

John R a écrit:
philippe a écrit:
[John R : quelles sont les 6 races les plus populaires au monde ?

le QH, le PS anglais, le Paint-horse, l'appaloosa et l'arabe
(dans cet ordre il me semble), la 6° etant il me semble le Welsh

quel est le SEUL et unique point commun entre ces races ?

il n'y a aucun restriction quand au choix des males ...... (*)





(*) sauf quelques mini-selections locales, mais qui sont de toutes façons contournables geek

Smile au regard des donnés des étalons PS anglais, même s'il n'y a pas de sélection comme tu dis (je ne le savais pas...), il semble que les éleveurs s'auto-censurent eux-mêmes? seraient-ils plus professionnels que les éleveurs d'arabes? oui..ou pas! mais avec 407 étalons PS en activité, on est à deux fois moins que l'arabe?!

si tu additionnes les naissances arabe + DSA, tu ne dois pas etre loin de 2X le nombre de naissances en PS Wink

regarde le harem moyen qu'un QH, d'un paint ou d'un appaloosa et tu verras la meme chose Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:23

[quote="John R"]
philippe a écrit:
L'arabe est un cheval de petite taille, mais avec de bonnes aptitudes sur des épreuves d'obstacles et de dressage à des niveaux appropriés (amateur élite).

çà a ete vrai.

malheureusement, l'evolution actuelle des parcours de CSO et des jugements en dressage rend (et rendra de plus en plus) difficile la reussite de l'arabe dans ces disciplines Sad Sad

et je dis çà d'autant plus contrarié que j'ai l'un des rares (pour ne pas dire le seul) etalon arabe avec une selection sport sur 3 generations .... mais il suffit d'aller regarder 2-3 concours pour voir que çà ne sera pas un debouche !

un amateur d'arabe pourra s'amuser a sortir en dressage ou cso, mais un amateur de cso ou de dresssage, tu ne lui fera pas acheter un arabe Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:28

si tu additionnes les naissances arabe + DSA, tu ne dois pas etre loin de 2X le nombre de naissances en PS Wink

regarde le harem moyen qu'un QH, d'un paint ou d'un appaloosa et tu verras la meme chose Wink[/quote]

Avec le QH, c'est pire! 155 étalons pour 416 saillies soit 2,9 saillies par étalons. On est dans un schéma similaire à l'arabe. Si on n'avait pas de QH en 1989, il semble que les disciplines proposés pour les QH ne permettent pas d'ouvrir autant l'offre! Du coup on a 2,9 saillies par étalon. A quoi est bon un QH? monte western, ?
Pour les apaloosas, 85 étalons, 488 saillies, soit une moyenne de 5,7.

Moi je ne suis pas spécialiste en QH, ni en appaloosa mais je sais ce que peut faire un arabe...
Et 155 étalons pour les QH et 85 pour les appaloosa, on est très très loin des 755 reproducteurs arabes...

Après comme le dit Alka, l'insémination à l'étranger change t-elle la donne. Au regard des chiffres des juments, non.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:30

[quote="philippe"]
John R a écrit:
philippe a écrit:
L'arabe est un cheval de petite taille, mais avec de bonnes aptitudes sur des épreuves d'obstacles et de dressage à des niveaux appropriés (amateur élite).

çà a ete vrai.

malheureusement, l'evolution actuelle des parcours de CSO et des jugements en dressage rend (et rendra de plus en plus) difficile la reussite de l'arabe dans ces disciplines Sad Sad

et je dis çà d'autant plus contrarié que j'ai l'un des rares (pour ne pas dire le seul) etalon arabe avec une selection sport sur 3 generations .... mais il suffit d'aller regarder 2-3 concours pour voir que çà ne sera pas un debouche !

un amateur d'arabe pourra s'amuser a sortir en dressage ou cso, mais un amateur de cso ou de dresssage, tu ne lui fera pas acheter un arabe Evil or Very Mad

Je ne pense pas... un amateur de CSO et de dressage est un potentiel acheteur de PSAR. J'en suis persuadé. A mon faible niveau, j'ai pu voir l'impact de la sortie de mes PSAR sur des CSO locaux (en Vendée, dans le même village que l'élevage de la Pironnière)!! On a eu plus de 20 saillies en croisement sur un rayon de 50km. A l'époque l'étalon était toutes races et c'était la condition sinéquanone ;-) Je peux te dire que toutes mes copines du club ne rêvaient de monter que mon cheval, et pourtant leurs papas élevaient des anglo et des SF ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:34

John R : je te cherchais ce texte :

[url] http://www.legifrance.gouv.fr/telecharger_rtf.do?idTexte=JORFTEXT0000008 19038&dateTexte=. [/url]

Le 3 juin 2009
JORF n°125 du 31 mai 2006
Texte n°35


ARRETE


Arrêté du 29 mai 2006 relatif aux conditions générales de tenue des stud-books des espèces équine et asine
NOR: AGRF0600968A

Le ministre de l'agriculture et de la pêche,


Vu la directive 90/427/CEE du 26 juin 1990 relative aux conditions zootechniques et généalogiques régissant les échanges intracommunautaires d'équidés ;

Vu la décision n° 92/353 de la Commission du 11 juin 1992 déterminant les critères d'agrément ou de reconnaissance des organisations tenant ou créant les livres généalogiques pour les équidés enregistrés ;

Vu la décision de la Commission 96/78/CE du 10 janvier 1996 fixant les critères d'inscription et d'enregistrement des équidés dans les livres généalogiques à des fins de sélection ;

Vu le code rural, notamment ses articles L. 214-9, L. 653-3 et R. 653-81 à R. 653-86,

Arrête :

Article 1 : Pour chaque race équine ou asine, le ministre de l'agriculture approuve par arrêté un règlement du stud-book, proposé par la commission de stud-book après avis de la commission du livre généalogique concernée.

Article 2 : L'établissement public Les Haras nationaux assure la tenue matérielle des fichiers généalogiques selon les dispositions figurant dans les règlements de chaque stud-book et l'exécution des décisions individuelles des commissions de stud-book.

Article 3 : Pour chaque race, le ministre de l'agriculture et de la pêche s'assure que l'établissement public Les Haras nationaux est en mesure de satisfaire à tout contrôle portant sur :
- l'efficacité de son fonctionnement ;
- sa capacité à exercer les contrôles nécessaires à la tenue des généalogies ;
- sa capacité à rendre disponibles les données (telles celles relatives aux performances) nécessaires à la réalisation du programme d'amélioration, de sélection ou de conservation de la race ;
- l'existence en France d'un effectif d'équidés suffisant pour réaliser un programme d'amélioration, de sélection, ou pour assurer la conservation de la race lorsque cela est considéré comme nécessaire ;
- le respect du règlement du stud-book et en particulier le respect des principes établis par l'organisation qui tient le livre d'origine de la race.
Article 4 : Le règlement du stud-book établit les principes relatifs au système de mise à disposition des données permettant d'apprécier les équidés aux fins de l'amélioration, la sélection ou la conservation de la race.

Article 5 : Lorsqu'il s'agit du stud-book d'origine de la race, le règlement doit établir les principes relatifs, notamment :
- à la définition des caractéristiques de la race ou de la population couverte par le stud-book ;
- à la définition de ses objectifs de sélection de base ;
- à la division du stud-book, s'il y a plusieurs modalités d'inscription des équidés dans le livre ou s'il y a plusieurs modalités de classement des équidés inscrits dans le livre ;
- aux ascendances à partir d'un ou de plusieurs autres livres généalogiques lorsque cela est nécessaire.

Article 6 : Lorsqu'il ne s'agit pas du stud-book d'origine de la race, le règlement doit assurer le respect des principes énumérés à l'article 5 du présent arrêté fixés par le stud-book d'origine de la race.

... je te passe les 15 articles suivants sur le role des ANR ...




donc le "stud book d'origine" de l'arabe (la WAHO) ne donnant pas de restriction aux males, le SB français n'a PAS LE DROIT de mettre une restriction a la saillie .... sauf restrtiction sanitaire (ce qui est fait !)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:40

[quote="John R"]
philippe a écrit:
John R a écrit:
philippe a écrit:
L'arabe est un cheval de petite taille, mais avec de bonnes aptitudes sur des épreuves d'obstacles et de dressage à des niveaux appropriés (amateur élite).

çà a ete vrai.

malheureusement, l'evolution actuelle des parcours de CSO et des jugements en dressage rend (et rendra de plus en plus) difficile la reussite de l'arabe dans ces disciplines Sad Sad

et je dis çà d'autant plus contrarié que j'ai l'un des rares (pour ne pas dire le seul) etalon arabe avec une selection sport sur 3 generations .... mais il suffit d'aller regarder 2-3 concours pour voir que çà ne sera pas un debouche !

un amateur d'arabe pourra s'amuser a sortir en dressage ou cso, mais un amateur de cso ou de dresssage, tu ne lui fera pas acheter un arabe Evil or Very Mad

Je ne pense pas... un amateur de CSO et de dressage est un potentiel acheteur de PSAR. J'en suis persuadé. A mon faible niveau, j'ai pu voir l'impact de la sortie de mes PSAR sur des CSO locaux (en Vendée, dans le même village que l'élevage de la Pironnière)!! On a eu plus de 20 saillies en croisement sur un rayon de 50km. A l'époque l'étalon était toutes races et c'était la condition sinéquanone ;-) Je peux te dire que toutes mes copines du club ne rêvaient de monter que mon cheval, et pourtant leurs papas élevaient des anglo et des SF ;-)

oui : a l'epoque !

a l'epoque tu achetais un TF ou un PS et tu allais faire D2 sur 110
tu mettais un TF sur une PS et tu avais un Jappeloup, champion olympique
a l'epoque tu mettais bcp d'arabes sur des grosses carrossieres normandes, parce que çà faisiat des p'tits bolides pour les juniors


mais a l'epoque, c'etait pas du tout les memes tours No No No No

aujourd'hui, il faudrait vraiment un arabe exceptionnel (et au modele tout a fait hors-standard) pour faire ne serait-ce qu'une am3 ....

les tours sont environ 10 cm plus bas, a tous les niveaux, mais BEAUCOUP plus techniques
ils necessitent des chevaux plus puissants, sautant en cloche, avec un dessus tres tres tendu et bcp de rebond
meme a petit niveau
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:41

La WAHO? comme disent les américains "who cares?" Ils n'adhèrent pas à la WAHO!!

L'article 3 n'est pas respecté! "l'existence en France d'un effectif d'équidés suffisant pour réaliser un programme d'amélioration, de sélection, ou pour assurer la conservation de la race lorsque cela est considéré comme nécessaire"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:44

Par contre, je crois a la re-diffusion du sang arabe dans l'AA Wink

et ce sera un debouche de saillies Wink

je n'y crois plus du tout en PFS par contre ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:44

[quote="philippe"

oui : a l'epoque !

a l'epoque tu achetais un TF ou un PS et tu allais faire D2 sur 110
tu mettais un TF sur une PS et tu avais un Jappeloup, champion olympique
a l'epoque tu mettais bcp d'arabes sur des grosses carrossieres normandes, parce que çà faisiat des p'tits bolides pour les juniors


mais a l'epoque, c'etait pas du tout les memes tours No No No No

aujourd'hui, il faudrait vraiment un arabe exceptionnel (et au modele tout a fait hors-standard) pour faire ne serait-ce qu'une am3 ....

les tours sont environ 10 cm plus bas, a tous les niveaux, mais BEAUCOUP plus techniques
ils necessitent des chevaux plus puissants, sautant en cloche, avec un dessus tres tres tendu et bcp de rebond
meme a petit niveau[/quote]

Pour avoir vu des nationaux CSO récemment, je n'ai pas trouvé ça insurmontable, bien loin de là!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:48

philippe a écrit:
Par contre, je crois a la re-diffusion du sang arabe dans l'AA Wink

et ce sera un debouche de saillies Wink

je n'y crois plus du tout en PFS par contre ....

Pour conclure sur ce en quoi je crois!

Ouverture de l'offre PSAR sport/loisir dans des disciplines alternatives à l'endurance. Le potentiel est là! Potentiel race pure et croisement!

Continuité dans le système d'étoiles en endurance.

Pour le show la tâche est plus complexe... mais à mon avis il faut redonner aux très beaux chevaux, mais pas forcément champions de B, une place dans le paysage du modèles et allures (émergence de classes amateurs au sein des grands RDV, ...)

En tout cas quand tu lis le PE pour les AA, ça ne va pas dans le sens que tu dis Philippe...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 8:51

John R a écrit:
La WAHO? comme disent les américains "who cares?" Ils n'adhèrent pas à la WAHO!!

L'article 3 n'est pas respecté! "l'existence en France d'un effectif d'équidés suffisant pour réaliser un programme d'amélioration, de sélection, ou pour assurer la conservation de la race lorsque cela est considéré comme nécessaire"

il y a un "programme d'amelioration" Wink

on a un circuit show, un circuit M&A endurance, une caracterisation sport (ISO?BSO etc), un circuit de courses dedie aux arabes, un systeme de caracterisation des performers et des reproducteurs en endurance etc etc

apres, quiconque estime que l'arrete n'est pas respecté peut attaquer l'ACA pour l'obliger de se mettre aux normes Wink

ce que les eleveurs ont fait avec succes dans les races welsh, connemara, shetland ou l'approbation de smales et devenue automatique comme en arabe
et qui a ammené la creation du SB du Welsh part-breed cet hivers Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
John R
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
avatar

Nombre de messages : 1103
Age : 35
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 9:04

"l'existence en France d'un effectif d'équidés suffisant pour réaliser un programme d'amélioration, de sélection, ou pour assurer la conservation de la race lorsque cela est considéré comme nécessaire"

Si les chevaux de traits vont à 88% à la boucheries c'est qu'ils ne trouvent pas de débouchés... 2,5% vont être utilisés pour faire ses travaux d'élagages par exemple... en Belgique, 10%! Ne faudrait-il pas faire un effort pour valoriser les races de traits un peu mieux?

L'arabe, tu ne vas pas me contredire, est valoriser essentiellement en Endurance (GECE). Le reste en course (AFAC), et enfin en show (commission Show ACA). La course est un milieu à part, bien maîtrisé et cadenassé depuis longtemps et de façon parallèle.
Il reste Endurance et Show, avec une écrasante domination Endurance. Le travail de valorisation de la race arabe sur ce secteur a été bien mené, et le show largement majoritaire dans les années 90 a été relégué bien loin derrière. Le nb de saillies pour les étalons de show le prouve.

Si le problème de la valorisation unilatéral en show dans les années 90 n'était pas très grave au regard du cheptel, il est temps aujourd'hui de trouver un autre circuit de valorisation, sous peine de manquement à la conservation de la race, but ultime d'une asso de race.


Dernière édition par John R le Mer 31 Mar 2010 - 9:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 9:05

John R a écrit:
[quote="philippe"

oui : a l'epoque !

a l'epoque tu achetais un TF ou un PS et tu allais faire D2 sur 110
tu mettais un TF sur une PS et tu avais un Jappeloup, champion olympique
a l'epoque tu mettais bcp d'arabes sur des grosses carrossieres normandes, parce que çà faisiat des p'tits bolides pour les juniors


mais a l'epoque, c'etait pas du tout les memes tours No No No No

aujourd'hui, il faudrait vraiment un arabe exceptionnel (et au modele tout a fait hors-standard) pour faire ne serait-ce qu'une am3 ....

les tours sont environ 10 cm plus bas, a tous les niveaux, mais BEAUCOUP plus techniques
ils necessitent des chevaux plus puissants, sautant en cloche, avec un dessus tres tres tendu et bcp de rebond
meme a petit niveau

Pour avoir vu des nationaux CSO récemment, je n'ai pas trouvé ça insurmontable, bien loin de là![/quote]

ben pour avoir pratiqué assidument le CSO dans les années 88-92 et avoir refait un tour l'an passé, je peux te certifier sur facture que ce n'est pas du tout le meme sport Crying or Very sad
pourtant une warm-up sur 110 çà paraissait pas insurmontable, ....


a l'epoque on avait des terrains enormes (parfois les 2 he du paddock en herbe du club), aujourd'hui les pistes sont toutes T&C ... et minuscules !
çà tourne ... tout le temps !
t'as quasi- jamais plus de 5-6 foulees entre 2 sauts ...
moi j'ai connu l'epoque où tu faisias 1/2 tour de carriere entre chaque barre, et où tu pouvais sauter "avec du train" et un cheval qui saute "plat et long"
ben là, tu peux plus ....
tu peux plus toucher ta cadence, plus prendre d'elan ... faut un cheval qui reste cadencé de la ligne de depart a la ligne d'arrivé, et saute à la force des epaules et du dos !
et qui parte bien "pres", et saute bien en cloche pour retomber pret de la barre ... sinon il te manque de suite 2m a l'autre bout !


l'AA c'est autre chose, la race etant passe sous convention de convervation en tant que "race a faible effectif" ... douce denomination pour ne pas dire "en voie d'extinction" ....
y'a grosso-modo un millier de naissances, ... pres de la moitié pour les courses, le reste se repartissant en 2 populations "sport" et "endurance" sans lien entre-elles Shocked
la race est quand meme plus que mal barré .....

d'ici que la section "enduarnce" soit jointe a l'ACA, la section "course" dissoute dans le SB de l'AQPS et le reste absorbé par l'ANSF, y'a pas des années ...
(5 en fait, c'est le delai laisse par le ministere pour remonter les naissances)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
philippe
Bronze
Bronze
avatar

Nombre de messages : 62
Age : 43
Localisation : Orne
Date d'inscription : 05/11/2009

MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 9:09

John R a écrit:

Il reste Endurance et Show, avec une écrasante domination Endurance. Le travail de valorisation de la race arabe sur ce secteur a été bien mené, et le show largement majoritaire dans les années 90 a été relégué bien loin derrière. Le nb de saillies pour les étalons de show le prouve.

Si le problème de la valorisation unilatéral en show dans les années 90 n'était pas très grave au regard du cheptel, il est temps aujourd'hui de trouver un autre circuit de valorisation, sous peine de manquement à la conservation de la race, but ultime d'une asso de race.

le probleme, c'est que le "show" n'interesse pas le français

et çà va bien au-delà de l'arabe !

c'est pareil dans toutes les races ....
les juges gallois qui viennent juger les concours français welsh se tirent une balle ...
en shet c'est pareil !
le national Highland au Pin l'an passé, c'etait .... pitoyable !

et meme aux M&A "français" : SF et AA, y'a personne !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Un peu de stats   

Revenir en haut Aller en bas
 
Un peu de stats
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Infos , Stats et Classements: Joueurs , Clubs & Nations
» Les stats importantes (Mark Broadie)
» Tous les stats et pointages NASCAR sont mis à jour!
» Les stats Lnb.
» les stats des recrues!!!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM sur le cheval Arabe :: Forum :: Etalons :: Archives Etalons :: Etalons 2010-
Sauter vers: