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 Un peu de stats

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John R
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 9:19

[quote="philippe"]
John R a écrit:



le probleme, c'est que le "show" n'interesse pas le français

et çà va bien au-delà de l'arabe ! !

Pour avoir participé à tous les championnat de France à Pompadour de 1990 à 2000, je peux te dire que ça intéresse, ou ça eu intéressé Smile Idem pour le championnat du monde au salon du cheval! je me rappelle de plus de 400 chevaux à l'époque...

Le désintérêt est une chose, mais le non-intérêt en est une autre.

Comment susciter de l'intérêt en général?
Si les gamins font du rugby aujourd'hui, ce parce-que les aprioris véhiculés de violence et rusticité ont été renvoyés à la touche pour laisser place à la combativité, l'esprit d'équipe et le respect de l'adversaire. Quels sont les aprioris sur le show?
Pourquoi les jeunes font du tennis? ou du foot? pas tous pour devenir Nadal ou Zidane! Pourquoi faire du show? pas forcément pour être Michael Byatt, ou même Bertrand Valette, mais pour s'éclater à son niveau tout simplement! A Albi, les 5ème de classe ne sont pas des boudins du tout, et ils pourraient s'épanouir à leur niveau! Mais si j'engage mon cheval à Paris, je vais avoir Michael Byatt dans ma classe...Quand je jouais au Foot en amateur, si j'allais patauger dans la boue le dimanche après-midi, ce n'était pas pour me prendre une rouste contre le PSG Smile, mais affronter l'équipe de Triaize, redoutables descendants des chouans du marais vendéen Very Happy
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daniel
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 9:42

Mettez simplement de bons cavaliers sur des chevaux arabes en CSO et ils auront autant de chance que les autres. La preuve les poneys de CSO battent les grands chevaux sur les secondes catégories par leur vitesse et leur facilité de monte.
Tout est une question de cavaliers, le reste c'est du blabla
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philippe
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 12:12

daniel a écrit:
Mettez simplement de bons cavaliers sur des chevaux arabes en CSO et ils auront autant de chance que les autres. La preuve les poneys de CSO battent les grands chevaux sur les secondes catégories par leur vitesse et leur facilité de monte.
Tout est une question de cavaliers, le reste c'est du blabla

Daniel : les poneys sont selectionnes pour le cso ...

certaines lignees de PFS ou de connemara sautent aussi bien que des chevaux.

sans compter que bcp de poneys de haut niveau ont une genetique "cheval".
dans les finales CC poney D on voit des fils d'Elan de la Cour, le Thot de Semilly, Kannan, Clinton, L'Arc ..... les memes que dans les CC chevaux ....


apres, libre a chacun de penser que le cso peut etyre un debouché pour l'arabe.

a mon sens, c'est une erreur !

Dble erreur :
1/ ils ne sont pas taillés pour les concours modernes
2/ je ne pense pas que le CSO reste un debouche a terme Evil or Very Mad

-30% d'engagements depuis 5 ans ....

en fait, la seule "discipline" qui ait le vent en poupe, c'est le loisir Wink

si debouche supplementaire il doit y avoir, c'est celui-ci, et pas un autre

enfin , a MON avis
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daniel
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 13:10

Ce n'est certainement pas un débouché en soit mais tout simplement un plus. Une écurie qui se spécialiserait dans le CSO ou en complet peut acquérir une certaine notoriété et gagner sa croûte avec peut-être plus de possibilités qu'une écurie d'endurance qui sont maintenant trop nombreuses et demandent plus d'investissements. Il ne faut pas oublier que les acheteurs de chevaux d'endurance d'hier c'est à dire les émirats se contentent désormais d'achter des lots de chevaux à des prix au raz des pâquerettes et qu'ils commencent à mettre leur argent dans des sports mécaniques plus mlédiatiques que dans des chevaux. onc, les rêves d'hier sont en train de s'évaporer d'année en année.
On peut aussi considérer que le CSO ou le complet avec un Cheval arabe est un excellent loisir d'o l'intérêt de ne pas ignorer ce genre de disciplines
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philippe
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 13:30

daniel a écrit:
Ce n'est certainement pas un débouché en soit mais tout simplement un plus. Une écurie qui se spécialiserait dans le CSO ou en complet peut acquérir une certaine notoriété et gagner sa croûte avec peut-être plus de possibilités qu'une écurie d'endurance qui sont maintenant trop nombreuses et demandent plus d'investissements. Il ne faut pas oublier que les acheteurs de chevaux d'endurance d'hier c'est à dire les émirats se contentent désormais d'achter des lots de chevaux à des prix au raz des pâquerettes et qu'ils commencent à mettre leur argent dans des sports mécaniques plus mlédiatiques que dans des chevaux. onc, les rêves d'hier sont en train de s'évaporer d'année en année.
On peut aussi considérer que le CSO ou le complet avec un Cheval arabe est un excellent loisir d'o l'intérêt de ne pas ignorer ce genre de disciplines

il faut aussi arreter de ne voir que par une vente "elite" envisager les 80% d'acheteurs de "braves compagnons" qui font 80 ou 90% des acheteurs d'arabe non ?


apres, des souches d'arabes qui sautent, on en a eu ....les 2 derneires en date : celle de Negus et celle de St Laurent

qui ici a utilisé Panama du Cassou HN ou Kalem HN en race pure ?

Dormane produit tres tres bien pour le sport ... qui l'a mis sur sa pure arabe pour produire pour le CSO ?
lui ou ses fils d'ailleurs ....

la reponse est simple : personne !



pour moi, la bonne philosophie est celle de Cabrol : production reguliere de braves compagnons polyvalents
pas de vente d'elite d'un cheval qui te permet a lui seul d'eponger 10 ans de pertes, mais aucun cheval vendu a perte ....

comme dans n'importe quelle autre race en fait lol!
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daniel
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 13:58

On ne parle pas que business mais de compétitions sportives et surtout de plaisir. Le soucis premier d'un éleveur conscient c'est d'équilibrer son budget et peut-être pas de faire du bénéfice à moins qu'il ne soit un doux rêveur
Quand à M. Cabrol avec toutes les qualités qu'on peut lui trouver pour équilibrer son budget il a bien fallu qu'iil fasse des camions de chevaux venant d'Espagne avec son ami Marc Veray pour faire du commerce. Il n'y a rien de mal à ça mais c'est aussi la réalité des choses. Sur son seul élevage, il n'aurait jamais pu tenir et personne d'autre d'ailleurs
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John R
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 14:00

philippe a écrit:


apres, des souches d'arabes qui sautent, on en a eu ....les 2 derneires en date : celle de Negus et celle de St Laurent

qui ici a utilisé Panama du Cassou HN ou Kalem HN en race pure ?

Dormane produit tres tres bien pour le sport ... qui l'a mis sur sa pure arabe pour produire pour le CSO ?
lui ou ses fils d'ailleurs ....

la reponse est simple : personne !



pour moi, la bonne philosophie est celle de Cabrol : production reguliere de braves compagnons polyvalents
pas de vente d'elite d'un cheval qui te permet a lui seul d'eponger 10 ans de pertes, mais aucun cheval vendu a perte ....

comme dans n'importe quelle autre race en fait lol!

Philippe, tu as totalement raison dans ta description des faits.Les lignés Negus II ont fait des chevaux (en PFS) qui se sont même exportés dans les pays du golfe! Même si depuis comme tu dis les concours ont bougés, un arabe performant à le niveau amateur élite!

Si aucun proprios de juments arabes n'ont mis Panama du cassou dessus, c'est juste que ce cheval n'a aucune place dans le paysage du PSAR proposé par l'ACA. C'est la seule et unique raison! Idem pour les autres cités. Un arabe si c'est pas beau pour faire du show, ça fait de l'endurance! Après comme tu dis, pas besoin de faire Fontainebleau ou les championnats d'europe de CSO, mais les débouchés de chevaux de loisirs niveau club et amateur sont là. Une gamine de 13ans qui fait des barres en club serait ravie de monter un petit arabe dans son département! Des arabes à 2000€, ça existe pour ça. Si elle veut aller plus haut, hourra! les chevaux qui seront performants auront une valeur marchande supérieure et constitueront une vitrine pour de potentiels utilisateurs! ça s'est fait comme ça en endurance dans les années 90 non? Tout le monde y gagne, mais l'arabe avant tout. Alors OK l'arabe ne concurrencera pas les SF en division PRO, mais il y a un gros potentiel en dessous à ne pas négliger! Le CSO ne sera jamais "une seconde endurance", mais aura le mérite d'ouvrir les horizons!

Après tu parles d'évolution des parcours. OK! cela aura certainement comme résultats une sélection des arabes accrues sur leur puissance au niveau du dos et de l'arrière main... un vrai boulot d'éleveur quoi...
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philippe
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Mer 31 Mar 2010 - 18:55

Si aucun proprios de juments arabes n'ont mis Panama du cassou dessus, c'est juste que ce cheval n'a aucune place dans le paysage du PSAR proposé par l'ACA. C'est la seule et unique raison! I

c'est un peu facile comme reponse non ?

l'ACA, l'ACA ... on peut aussi aller pisser sans demander la permission !

l'ACA a ceci de bien, c'est qu'elle ne met aucune limite a l'utilisation des reproducteurs !
qu'ils soient males ou femelles !!

donc si tu veux utiliser tel cheval parce qu'il saute ( ou mieux : a une genetique de sauteur !) : tu le fais !!

si tu ne le fais pas, c'est ton choix d'eleveur pas autre chose !!

personne ne t'empeche de faire des arabes de CSO, de voltige, d'attelage ou meme des arabes d'1m70 avec une tete de rhinoceros et une encolure de cerf ....

c'est donc juste un choix DES ELEVEURS de delaisser telle ou telle production ... rien d'autre !!

si je prends le cas de mon etalon je constate qu'il saillit 2 ou 3 AA tous les ans, cette année il a a son carnet de bal 5 juments pour produire en AA et 3 pour produire en DSAA ( qui remplace l'AACr) !
et encore : en local !
il en ferait plus du double si je le proposais en IA ou que j ele louais du cote de Pompadour
je suis en train de regarder avec l'AMPFS pour le faire approuver PFS, j'ai 2-3 gros eleveurs PFS tres interesses pour l'utiliser pour faire l'Imbreeding sur Pandi ou sur la souche d'Echiehh ...

tout çà juste pour une production "sport".
tu veux savoir combien j'ai eu de demande en arabe ( pour le sport, je ne parle pas de l'endurance) ?
je ne parle pas de juments saillies hein ... juste de demandes !
zero

CQFD : çà n'interesse pas les eleveurs d'arabes pissetou !!

moi le premier d'ailleurs
je lui met des arabes pour l'endurance, des juments "sport" pour le sport ....
pourtant je pourrais facilement trouver une Panama qui a fait la monte 10 ans a 15 km de chez moi
ou une Kalem, çà se trouve en fond de bretagne ...

mais bon ... je ne le fais pas : je sais tres bien que je vais m'embourber le poulain .....
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John R
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Jeu 1 Avr 2010 - 5:23

philippe a écrit:
Si aucun proprios de juments arabes n'ont mis Panama du cassou dessus, c'est juste que ce cheval n'a aucune place dans le paysage du PSAR proposé par l'ACA. C'est la seule et unique raison! I

c'est un peu facile comme reponse non ?

donc si tu veux utiliser tel cheval parce qu'il saute ( ou mieux : a une genetique de sauteur !) : tu le fais !!

si tu ne le fais pas, c'est ton choix d'eleveur pas autre chose !!

personne ne t'empeche de faire des arabes de CSO, de voltige, d'attelage ou meme des arabes d'1m70 avec une tete de rhinoceros et une encolure de cerf ....

c'est donc juste un choix DES ELEVEURS de delaisser telle ou telle production ... rien d'autre !!


CQFD : çà n'interesse pas les eleveurs d'arabes pissetou !!

Après je pense quu'ici nos avis vont diverger pour une raison politique...

l'ACA a un rôle, qui n'est pas juste de distribuer quelques primes ou d'encaisser les cotisations. Son rôle et sa mission son clairement définis: valorisation de la race arabe, etc etc.

Si un jeune de banlieue ne fait pas HEC, ce n'est pas parce que ses parents ne veulent pas... déjà ils n'ont pas les moyens, et deuzio, ils n'ont même pas connaissance de ce milieu des écoles de commerce et des débouchés. Ils sont confinés entre eux et marinent dans un milieu très très cloisonné. Si un éleveur d'arabe ne fait pas sauter ses chevaux c'est également pour les mêmes raisons. Ils sont confinés et n'ont pas d'autres horizons...
Si les jeunes de banlieue sont plus souvent en échec scolaire ce n'est pas parce-qu'ils sont "génétiquement" moins bons à l'école, mais parce-que le parcours scolaire n'est pas un modèle de réussite à leurs yeux. Quel modèle de réussite est donné aux éleveurs de PSAR? WH Justice, Marwan, Persik!
On trouve plus de jeunes de banlieues perçant dans le football que dans le tennis. Les jeunes de banlieues sont-ils pour autant inaptes pour le tennis? Les chevaux arabes sont-ils inaptes au CSO, CCE, DR?

Bref j'ai comme conviction personnelle, que même si chacun doit se bouger un peu pour sortir de la merde, dans un groupe de personnes, il y en aura toujours qui seront motrices. C'est un fait indiscutable depuis des millénaires. Pour un citoyen, la république doit être le moteur, et pas lee PSG (ou dans une moindre mesure). Pour les éleveurs de PSAR, l'ACA doit être le moteur. Elle doit dresser des objectifs et une ligne directrice et faire adhérer les personnes à cette vision! bref ça s'appelle de leadership!

CQFD geek

En tout cas ça fait plaisir de discuter avec des gens de chevaux! Merci Philippe!
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Jeu 1 Avr 2010 - 7:56

je ne pense pas que ce soit "politique", mais plutot "caracteriel" ...

je n'ai jamais supporté les neuneus et autres moutons de tous poils qui se contentent de suivre betement .... surtout quand ensuite ils se permettent de se plaindre Evil or Very Mad Evil or Very Mad

idem la societe de l'assistanat et du "pret a penser" (ou plutot : "pret pour ne surtout pas te faire penser") : çà me file des boutons

pis moi, des qu'on ne fixe une ligne .... je pars a 90° lol! lol! lol!


blague a part : si l'eleveur n'est pas capable d'analyser son marché, .... qu'il arrete !!
comment fait un maçon a cote de la plaque ? .... il ferme la boutique pissétou !
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Jeu 1 Avr 2010 - 8:10

[quote="comment fait un maçon a cote de la plaque ? .... il ferme la boutique pissétou ![/quote]

Non, un maçon qui est à côté de la plaque il prend les marchés qu'il peut et se met en faillite tous les un ou deux ans en ayant encaissé les accomptes. Ce n'est pas moi qui le dit mais l'inspecteur des impôts qui s'occupe de ma société. lol!
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Jeu 1 Avr 2010 - 9:24

philippe a écrit:
je ne pense pas que ce soit "politique", mais plutot "caracteriel" ...

je n'ai jamais supporté les neuneus et autres moutons de tous poils qui se contentent de suivre betement .... surtout quand ensuite ils se permettent de se plaindre Evil or Very Mad Evil or Very Mad

idem la societe de l'assistanat et du "pret a penser" (ou plutot : "pret pour ne surtout pas te faire penser") : çà me file des boutons

pis moi, des qu'on ne fixe une ligne .... je pars a 90° lol! lol! lol!

ce qui prouve que tu as du leadership! c'est bien!

malheureusement, beaucoup n'en ont pas une once, mais ce n'est pas une tare non plus.La majorité des gens n'ont pas cette caractéristique, mais ça n'en fait pas pour autant des neuneus!

Car aujourd'hui prendre systématiquement la tangente quand une ligne directrice est tracée, c'est devenu aussi "mainstream" (neuneu) que de la suivre comme un mouton lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Ven 2 Avr 2010 - 7:45

esperoaz a écrit:
ce qui m'étonne aussi c'est que l'Est n'est pas représenté , aucun étalons privés en Alsace et en Franche Comté ?


de même pour l'ouest, en normandie ......je suis un particulier et j'ai un étalon egyptien noir qui fait la monte cette année ...agréé biensur !
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Ven 2 Avr 2010 - 7:57

elo76 a écrit:
esperoaz a écrit:
ce qui m'étonne aussi c'est que l'Est n'est pas représenté , aucun étalons privés en Alsace et en Franche Comté ?


de même pour l'ouest, en normandie ......je suis un particulier et j'ai un étalon egyptien noir qui fait la monte cette année ...agréé biensur !

Le Sud-ouest est une région historique du cheval arabe en France. En Normandie, il n'y en avait pas un il y a 20 ans. Aujourd'hui, ça se peuple bien!
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MessageSujet: Re: Un peu de stats   Sam 3 Avr 2010 - 9:10

Lezs arabes se reproduisent bien de partout avec une nette augmentation d'effectifs dans toutes les régions de France mais c'est vrai qu'on en voit plus dans le sud que dans le nord
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